Diskussionsecke 1

Ich denke mal, ein Mischmasch wäre noch am Einfachsten - so wüsste man was geht und kann bei Bedarf noch Fehlendes ergänzen.

Aber das Balancing-Problem sehe ich derzeit eigentlich nicht - ich gehe mal davon aus, das du Gegner nicht wie Spieler-Chars baust. Nach dem gegenwärtigen Stand hätten wir da...

Khan mit einem Doc, Verm ist mehr Rogue-Style und Carol wird ein Rambo-Verschnitt. Unterm Strich heißt das, es gibt nur einen richtigen Kämpfer in der Gruppe.

Da die Chars ihre Stärken haben, kristallisieren sich von dort aus Spezialisten heraus. Das Problem, was ich grade etwa mit den Attributen habe - ich kann kaum etwas wirklich negativ setzen, ohne ihr Kampfpotenzial zu vermurksen. Charisma ist so das Einzige was ich vernachlässigen kann. Glück ist auch nicht unbedingt günstig, so ein Patzer beim einzigen richtig offensiven Kämpfer kann in einer falschen Situation schnell schwierig werden.

Ich vergleich die Gruppe grade ein wenig mit D&D-Gruppen, aber mehr oder weniger kommt das ja auch hin. ^^

Solange die Chars nicht überall Topmeister sind und nur in ihrem Gebiet awesome bleiben, seh ich da kein Problem.

Mit Balancing meinte ich weniger NPCs, sondern einzelne Chars im Verhältnis zueinander. Es wäre dann einfach nicht mehr möglich zu sagen: Ok, du hast genausoviele Punkte zu verteilen wie ich und wir haben alle die gleichen Skills zu Auswahl, d.h. jeder ist irgendwo gleich gut bzw. hat die gleiche Basis.

Und was das verschenkte Kampfpotential angeht: Endgültig verschenken kannst du nichts. Du kannst nur etwas bessere oder schlechtere Grundvoraussetzungen schaffen. Und wie ich oben bereits für Vermilion ausgeführt habe, kommst du mit dem neuen System sogar auf etwas mehr Punkte als mit dem alten "Pumpe 40 AP in 7 Attribute"-System. Du brauchst NICHTS zwingend auf überragend, um im Rollenspiel zu bestehen und deine Skillung auszuleben.

Überragend wäre (übertreiben ausgedrückt) eher "Ich habe eine Chance, dir auf 5km Entfernung den Floh von der Nasenspitze zu schießen... rückwärts und mit geschlossenen Augen."

Öhhm... ja, das wäre auch rein ballistisch gesehen mehr als überragend.

Auch professionelle Sniper sind bei knapp 1200 Metern zum Ziel schon mehr als ausgelastet - und Panzer bekämpfen sich auf etwa zweieinhalb Kilometer.
Mehr als 5 km wäre schon bald aufgrund der Erdkrümmung blöd - die an Land eher zu Buche schlägt als auf See - sieht man mal von der Tatsache ab, daß man ohne Zielhilfe einen Typ in 800 Metern Entfernung kaum noch erkennen kann.
Es gibt inzwischen ein Abzugssystem mit einer elektronischen Verzögerung - das also erst auslöst wenn der Ballistikrechner einen günstigen Moment erkennt.
Aber das wäre dann ein Gewehr mit einer verdammt hohen Zielgenauigkeit und hätte nicht unbedingt mit dem Schützen was zu tun.

Haha Khan, hast mir gerade den Tag versüsst. Eine schönere Erklärung muss man wohl lange suchen.  

@Cereb: schau mir Morgen mal die Skills genauer an, aber so nach kurzem Überfliegen sieht es so aus, als wäre Geschicklichtkeit fast überall vertreten...

Ich hab so verteilt, wie es mir auf den ersten Blick sinnig erschien, aber davon abgesehen bin ich auch noch nicht fertig damit und habe erst mal alles runtergetippt. (Bin übrigens erst jetzt mit der letzten Fertigkeit durch und kann nun ans Feintuning gehen.)

Generell sehe ich eine leichte Übergewichtung nicht als dramatisch. Geschicklichkeit ist derzeit bei 8 von 14 (eher 13) Fertigkeiten ein Faktor, aber alle Attribute haben ihren Sinn und Nutzen. Glück z.B. ist bewusst nirgendwo dabei. Nach deiner implizierten Logik wäre es demnach Dump Stat hoch 50, was aber definitv nicht der Fall ist.

Charisma dürfte auch fast nirgendwo drin stecken, wobei es aber trotzdem übel ist, wenn man mit Charisma auf Armselig rumläuft und jeder Steine nach einem wirft. xD

Charisma ist so eine Sache. : o Ich denke mal, ich werde nur das Nötigste skillen, weil Ausdauer Mali oder sowas einfach nicht passen würde.

Gegenwärtig würde Charisma 4 + Soziale Unfähigkeit wohl genauso auf Armselig hinauslaufen, das ist eher unpraktisch. ^^

So, ich hab die Texte der Fertigkeiten mal überarbeitet. Habe jetzt endlich eine gute Vorstellung davon, wie ich den ganzen Fertigkeits-Käse abwickeln will. Schaut mal drüber, ob ihr mit der grundsätzlichen Aufteilung, en Definitionen etc. zufrieden seid. Feedback wie immer sehr erwünscht. Wenn’s keine Einwände gibt, wird das wohl relativ fix so bleiben und ich mach mich demnächst an die Traits und Perks, die dann – denke ich – relativ schnell über die Bühne gehen. (Jedenfalls schneller als die Fertigkeiten, an denen ich echt lange geknabbert habe.)

Grundprinzip ist übrigens:

- Skill kaufen kostet 1 Punkt
- Spezialisierung kaufen kostet 1 Punkt
- Skill zum ersten Mal allgemein steigern kostet 2 Punkte
- Skill zum zweiten Mal (final) allgemein steigern kostet 3 Punkte.

Ihr bekommt ein Budget und könnt dann einkaufen wie ihr lustig seid.


Und sorry für das Ingame-Schnekcentempo, aber mit zwei potentiellen Neueinsteigern will ich schnell die Regeln durchboxen, damit das endgültig fertig wird und ich mich DANN rein aufs Ingame-Geschehen konzentrieren kann. Die Story wird definitiv wieder Fahrt aufnehmen.

Werd ich gleich mal durchlesen.

Und wegen dem Stopp In-Game ist doch gleich. Wir haben,
glaube ich, alle sonst noch was zu tun. Ausserdem war ich ja auch eine Weile weg und liess euch warten.

Und wenn wir dank den neuen Regeln auch bald neue Leute mit an Bord haben, ist das umso besser.

Neuer schicker Ava. :O

Das was bis jetzt mehr oder weniger fertig ist, sieht schon mal gut aus.

??

Was genau habe ich gemacht? Stimmt was nicht?

Oh ja, Maki - der Avatar taugt!

Doc Strange macht mit seinem Bekanntenkreis seinem Namen alle Ehre.

Zwei schnelle Fragen in die Runde:

- Athletik: Ausdauer & Geschicklichkeit ODER Stärke & Ausdauer
- Erste Hilfe: Wahrnehmung & Intelligenz ODER Wahrnehmung & Geschicklichkeit

Wählt mal weniger abhängig davon, welche Attribute schon viel und welche wenig vertreten sind, sondern mehr nach dem, was euch logischer erscheint. (Im Zweifelsfall mal die Beschreibungstexte lesen)

Athletik: Stärke und Ausdauer...Zum Klettern usw. sollte man schon Puste und ein paar Mukkis haben.

Erste Hilfe: Wahrnehmung und Intelligenz: Da kommt es für mich darauf an, das man die Lage schnell erfasst und Lösungen parat hat, notfalls auch improsiviert. Mit Geschick hats eher weniger zu tun.

Ich finde Ausdauer und Geschicklichkeit aber auch nicht verkehrt. Immerhin kann man einen grossen Teil Athletik auch ohne viel Kraft machen, die Technik ist oft wichtiger. Z.B. Hochsprung, oder Reck-Turnen.

Und für 1. Hilfe sehe ich auch eher Wahrnehmung und Intelligenz.

Yo, Athletik ist mit am kniffligsten - es kommt stark darauf an, von welcher Seite man es betrachtet. Ich halte beide Varianten für vertretbar. Wenn man bedenkt, dass Akrobatik und Werfen als Spezialisierungen drin stecken, kommt auch die Geschicklichkeit mehr raus. Trotzdem halte ich beides für vertretbar...

Ansonsten kannst du bei Athletik ja Ausdauer und dann noch Stärke oder Geschicklichkeit nehmen - sodass es bei diesem Skill keinen Malus gibt, wenn man eines von beiden hat oder so. Man kann ja Berge auch geschickt oder eben mit Körperkraft erklimmen.

Athletik bringt mit Technik manchmal mehr, das stimmt - vor allem bei irgendwelchen Horror-Kung-Fu-Fuchteleien (obwohl es eigentlich Wu-Chu heißt) - oder beim Parkour.

Ich bin sehr stark. So.

Aber mit meinen gut zwei Zentnern brauche ich nicht anzufangen auf Geländern rumzuturnen, über Regenrinnen zu balancieren oder sonst was in der Art zu unternehmen - ich bin, weil ich so scheißgroß und breit bin, masseträge.
So ist es auch beim Kampfsport - ich bin langsam. Sollte ich meinen Gegner aber mal zu fassen kriegen, knicke ich ihn entlang der Sollbruchstelle, falte ihn sauber einmal und gebe ihn dann zum Recyceln. End of Story.

Hab die Sache jetzt unkompliziert und elegant gelöst: Fixe Verknüpfungen sind raus, es wird immer auf maximal zwei zur Situation passende Attribute geschaut, wenn es um Boni geht. Das ist realistischer und macht mit eigentlich auch nicht viel mehr Arbeit. Außerdem wird Min- Maxing reduziert, da sich ein Spieler nicht mehr stur anhand der fixen Boni seinen perfekten Kämpfer bauen kann - mal ist das eine gefragt, mal das andere...

Ist sicher eine gute Lösung. Gerade das min-maxing hab ich ja auch schon als mögliches Problem angesprochen.

Bin weiterhin sehr gespannt auf Neuigkeiten. Fühl mich wie ein News-Junkie: "gib mir mehr Infos.... Ich brauch Neuigkeiten...."  

Nun, eigentlich gibt’s nicht besonders viel zu berichten. Unter der Woche komm ich wegen Arbeit erst gegen 19 oder 20 Uhr richtig in die Gänge – ansonsten schau ich nur zwischendurch oder in der Mittagspause mal rein und bearbeite Kleinigkeiten. Mit den Beschreibungstexten der Fertigkeiten fühle ich mich jetzt zu 95% fertig, leider ist der Texteditor hier im Forum das reinste Graus und hat mir beim editieren des Beitrags die drei Regelerklärungen unter den aufgelisteten Fertigkeiten gelöscht, so dass ich das nochmal neu machen darf. (Musste aber sowieso überarbeitet werden.)

Ansonsten sind Attribute und Fertigkeiten meiner Ansicht nach relativ sattelfest. Ich schleife hier und da noch ein paar Ecken und setz mich dann am WE sicher an die Merkmale, die die ganzen Start- und Stufenboni ersetzen. Es wird positive und negative Merkmale geben. Erstes Konzept ist, dass man sie ebenfalls mit Erfahrungspunkten kaufen kann (negative Merkmale geben dann Erfahrungspunkte, statt welche zu kosten und können meist - der Logik nach - nur bei Spielstart gekauft werden. Einfach mal so zwischendurch ne Feuerphobie zu bekommen ist ohne triftigen Grund eher unwahrscheinlich... Merkmale werden anders als die Fertigkeiten an gewisse Mindestvoraussetzungen gebunden sein, z.B. Fertigkeit bzw. Attribut XY mindestens auf „Gut“ etc.

Das ist dann bzgl. der Grundregeln auch schon der letzte Schritt und danach könnten Chars erstellt bzw. konvertiert werden. Muss mir noch überlegen, wie viele Erfahrungspunkte ich euch zugestehe, aber das mach ich wohl an Gerry – meinem Testproband – fest. Ich versuche, ihn mal relativ gleich nachzubauen und schaue, wie teuer mich das kommt. Übrigens Khan: Nur so interessehalber; wie findest du die Regeln aktuell? Ich habe viele Zahlenspiele rausgeschmissen und die Sache imho. wesentlich unkomplizierter gemacht.


Was ich noch mit in die Regelerklärungen packen will, sind allgemeine Infos zu den gängigsten Spielmechaniken, z.B. Reisen durch das Ödland, Strahlung, Kampf etc. So lange ihr kein Vehikel habt, mit dem ihr massig Zeug umherkutschieren könnt, darf z.B. nur mit leichtem Reisegepäck gewandert werden, d.h. keine fünf schweren Waffen oder drei Werkzeugkoffer Marke "Ultragroß" mitschleppen. Darüber hinaus bedarf ein Tripp durch die Wüste Proviant und bringt die Gefahr gefährlicher Zufallsbegegnungen. Hier kommt dann am Stärksten der Survival-Skill zum Tragen. Generell will ich euch mehr in unentdeckte bzw. gefährliche Gebiete schicken und nicht nur in besiedelten Städten abgammeln. Texas war auch damals im anderen Forum mehr als "Schatzsucher" bzw. "Glücksritter" Sache geplant. Sehr das wie bei Diablo: In die Stadt geht man zum Chillen, Zeug kaufen und sich neue Quests suchen. (Heißt natürlich nicht, dass in Städten nie was passiert -es geht hier nur um die Gewichtung.)

So… waren das erst mal genug Infos; biste satt geworden?

Nein   

Spass beiseite, bin sehr zufrieden. Sobald das Regelwerk steht, kann ich ja meinen Char neu bauen.
Evtl. wird sich bei den Skills halt da und wann etwas ändern, je nachdem wie das Regelwerk am Ende aussieht. Aber das Grundkonzept bleibt auf jeden Fall gleich: extreme Ausdauer, wegen dem Zombie-Feeling, und einigermassen Akrobatisch, Heimlich und Schiesswütig.  

Heimlich und schießwütig?

Mal gucken wo Carol endet, aber ich weiß schon eine Richtung. ^^ Bin schon auf die Merkmale gespannt.

Jepp, heimlich und schiesswütig.   

Mann ist hier tote Hose... Cereb, nur ein Post... Biiiittteeeee!  

Hoffentlich ist das Regelwerk dann auch final. xD

Wah, ich will irgendwas tun~

Ich poste die ganze Zeit, nur sind es kleine Edits im Regelwerk und die werden nicht angezeigt.

@Maki: Das hofff ich von deinem Char auch.


Gibt nicht viel Neues zu berichten. Bin immer noch am Ecken und Kanten schleifen und hoffe dieses WE mit den Fertigkeiten komplett fertig zu werden.

Ja jetzt wo du es sagst, sehe ich deine Abeit. Bin gespannt wie viele EP du verteilen willst. Wenn man bedenkt dass man 4 EP für eine anständige Stufe benötigt und der maximale Bonus 6 ist...

So, ich wünsch schon mal frohe Ostern! :albino:  :albino:  :albino: 

Und hier noch ein paar Easter-Eggs aus meiner Sammlung an lustigem:










Und weil es so gut zum Thema "loot" passt:

Mal gucken ob der osterhase rechtzeitig liefert.

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http://static.zenimax.com/bethblog/oldcontent/spookington.jpg

http://www.gogaminggiant.com/wp-content/uploads/2009/07/2009-05-13-C006_Fin_CensoredFallout.jpg

http://v.cdn.cad-comic.com/comics/cad-20101029-370e3.jpg

http://virtualshacklesimagestest.appspot.com/serve/new_vegas.jpg

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Buenos Eires, öhhm... frohe Ostern.

Frohe Ostern auch vom 'Lässt euch warten'-Mann.

Ob ich pünktlich liefern kann, weiß ich nicht. Hab abseits vom Forum noch paar andere Sachen auf meine To-Do Liste (Kaufe mir z.B. am Samstag nen neuen Full HD TV, Yeaahhh! ^^) aber ich geb Gas. Immerhin: Arbeitstechnisch hab ich selbst nach Ostern zwei kurze Wochen, dank der Feiertage UND ich hab den Brückentag am 02.05, d.h. ich kann generell mehr Zeit hier investieren.

Bin selbst heiß aufs Weiterspielen, also bleibt am Ball.

Gott im Himmel... Hol´ erst mal Luft, mann!

Wir sind Schlimmeres gewohnt... Relax, Dude!

Alleine Dir zuzuhören artet ja schon in Stress aus.

Hey Khan, hast du eigentlich meine PM gelesen? Warte noch auf ne Antwort.

!!!

Ups - hab´ ich echt übersehen!

Kein Ding. Schau in nächster Zeit ab und an mal rein, denn ich werd dir bzgl. Gerry jetzt öfter schreiben.

Verm, welche Skills nimmst du? :O

Kein Plan. Hab mich noch nicht weiter eingelesen. Schau das evtl. Morgen an.

So, laut Wetterbericht wirds nächste Woche mit Sachen losgehen. :O Gogo!

Aha? Mit was für Sachen genau?

Mit der Fertigstellung des Regelwerks und der Fortsetzung des Rollenspiels.

Ich bin ganz guter Dinge, dass die Regeln sehr bald so stehen, dass ich damit glücklich bin. Und ich denke Maki will von Vermilion die Skillung wissen, damit sich ihre Chars nicht überlappen...

An Gerry setz ich mich vermutlich am WE und poste die Werte dann hier, damit er von Khan beurteilt werden kann.

Da müsst ihr evtl. noch ein wenig warten. Da hat sich mehr geändert, als ich dachte und die Fähigkeiten mit Spezialisierung etc. hab ich beim ersten überfliegen noch nicht ganz kapiert. Respektive wie genau das funktionieren wird und was ich überhaupt alles will und brauche.

Muss evtl. auch noch auf Bedrohen skillen, wodurch dann evtl. anderes wegfallen muss...

Bedrohen wollte ich evtl auch skillen. :3

Du hast praktisch die Skills und der Rest ist sowas wie Perks, die machen bestimmte Ecken eines Skills dann besser.

Der Witz an der Sache ist, dass es eigentlich total simpel gestrickt ist, ich aber nach wie vor das Gefühl habe, es viel zu umständlich zu erklären... wenn ich die Fertigkeiten durch bin, setz ich mich nochmal an die Erklärtexte und kürze die teils ausschweifenden Erklärungen. Ich befürchte, sie verwirren mehr, als dass sie erklären.

Im Endeffekt kannst du bis zu maximal 18 Punkte in einen Fertigkeit pumpen und kommst dann ganz am Ende auf Überragend. Du kannst aber auch Punkte sparen, indem du den Hauptskill weniger bedienst und dich stattdessen mehr spezialisierst. Der Hauptskill hat dann meinetwegen nur Gut, aber innerhalb der Spezialisierung bist du Überragend. Fertigkeiten sind immer und ausschließlich zum Würfeln gefragt - die Spezialisierungen geben nur Boni auf gezielte Bereiche.

So, kurzes Update:

Ich bin prizipiell fertig. Was ich heute Abend und am WE noch angehe sind:

- Regeltexte im 'Basiswissen' umschreiben / vereinfachen
- Alles nochmal durchgehen und evtl. die EP-Preise für Verbesserungen noch etwas tweaken
- Eine neue Charaktervorlage hinzufügen, die die alte ersetzt und beim Posten eures Charakters bitte verwendet wird.

Was nachträglich nach und nach ergänzt wird, sind kleine Anmerkungen zu Inventar, Kämpfen, Verletzungen & deren Heilung, Reisen durch das Ödland, Verstrahlungen, Vergiftungen etc. - also alles kleine Feinheiten, die immer mal wieder auftauchen, aber prinzipiell nur durch mich geregelt werden und von denen ihr ingame lediglich den Ausgang erfahrt. Nothing crucial, but good to know halt...

Bei den Fertigkeiten habe ich übrigens eine Kurzanleitung ergänzt, die sich auf das Wesentliche reduziert und die ganzen Textberge weglässt, die vermutlich nur verwirren. Schaut euch diese bei Gelegenheit am Besten mal an.

So Khan, hier mal ein erster konvertierter Gerry. Sag mir ob's für dich passt oder wo nach nachgebessert werden soll.

Eigenschaften:

Stärke = Durchschnittlich
Wahrnehmung = Gut
Ausdauer = Durchschnittlich
Charisma = Gut
Intelligenz = Gut
Geschicklichkeit = Gut
Glück = Durchschnittlich
__________

Merkmale:

- Allergie (Rattenhaare)
- Einmal aussetzen
- Fotografisches Gedächtnis
__________

Fertigkeiten & Co.

- Schusswaffen = Durchschnittlich (3 EP)
- Spezialisierung auf Pistolen & Revolver (3 EP) --> Hebt Pistolen und Revolver auf Gut

- Athletik = Durchschnittlich (3 EP)
- Ausweichkünstler (6 EP)

- Substanzen = Durchschnittlich [Erlernter Bereich = Arznei] (3 EP)
- Spezialisierung auf Mr. Chemmie Sets (3 EP) --> Hebt Mr. Chemmie Aktionen auf Gut

- Erste Hilfe = Gut (9 EP)
- Medizische Kenntnisse (6 EP)
- Schwere Wunden (6 EP)

- Kommunikation = Durchschnittlich (3 EP)


Für durchschnittlichen Nahkampf hat's nicht mehr gereicht, aber alternativ kann man den Ausweichkünstler auch streichen und die 6 EP dann anderweitig benutzen. Gib mal an, was dir gefällt und was nicht.

Stärke = Gut
Wahrnehmung = Gut
Ausdauer = Gut
Charisma = Gut
Intelligenz = Durchschnittlich
Geschicklichkeit = Durchschnittlich
Glück = Durchschnittlich

+Starker Start
-Pollenallergie
-Mittellos


Schusswaffen 9
Waffentraining Schwere Waffen 3
Spezi MG 3
Spezi Gewehr 3

Nahkampf 9

Athletik 3

Survival 9
Pfadfinder 3

Kommunikation 3
Bedrohen 3

Mal schnell hingeklatscht, wie Carol aussehen wird. :O

Fehlt noch der Rest. ;- )

Am Regelwerk werd ich nichts mehr groß machen, schätz ich. Bin soweit erst mal fein damit d.h. wenn ich eure neuen Chars habe bzw. auch von Khan mal ein Feedback bzgl. meines Vorschlags für Gerry, kann es Ingame weitergehen.

Schon klar.

Mal gucken ob ich heute dazu komme. ^^

Sorry Leutz, ich weiss nicht wann ich dazu komme die Verm anzupassen.
Im Moment sieht es eher schlecht aus - schon bald muss ich wieder in den Militärdienst und dann hab ich Prüfungen.
Aber ich hoffe das vorher noch erledigen zu können, sonst müsst ihr wohl noch lange warten.  

Die Frage ist ja dann eher: Wie schaut's überhaupt mit Mitspielen aus, wenn du Militärdienst und Prüfungen hast? Vermilion anzupassen und dann nicht mitspielen zu können liefe ja quasi auf das Gleiche hinaus, wie sie gar nicht anzupassen.

Dann müsste ich mir einen Plan B für die anderen ausdenken.

Das Spielen benötigt meiner Meinung nach nicht so viel Zeit wie das umstellen.
So ein Post pro Tag kann ich auch im Militär machen. In meiner Funktion ist das kein Problem.   
Mir fällt es nur gerade schwer mal genug Zeit am Stück aufzubringen.

Mein Geschmiere hat 5 Min. gedauert. :O

Es sieht erst mal viel aus, aber man pickt sich eigentlich nur Zeug je nach Punktzahl heraus.